Limited crossover

Crew
Avatar Surya
13303
Marvel Zombies http://www.stripinfo.be/strip.php?reeks=9415 bevat ook een limited serie die een crossover is Army of Darkness en ofwel dus in beide reeksen zou moeten staan, ofwel appart. Dat laatste lijkt mij het beste. Andere ideeën?
Geplaatst op 08/09/2009 Citeren
Avatar
Surya
Geplaatst op 08/09/2009
Crew
Avatar T.I.A
3657
Het is Marvel Zombies VS army of darkness ...
Doordat Marvel Zombies eigenlijk het hoofdonderwerp is heb ik ze hier bijgezet...
en dat het een Limited serie is geen nieuw opgestarte reeks

Als je alles gaat beginnen apart zetten gaan we veel One Shots moeten apart zetten
zoals deze en deze en deze limited serie
en voorbeelden genoeg van Hulk Vs ... of wolverine Vs ...

Deze One shot van Skaar ga ik nog verzetten naar de reeks war of kings ;)

Daarom dat we ook de optie genomen hebben en nu hanteren One Shots bij hoofdreeksen zetten alsook de Limited series ...

Aangezien Marvel Zombies als eerste staat opteer ik van gewoon te laten staan :)
Geplaatst op 08/09/2009 Citeren
Avatar
T.I.A
Geplaatst op 08/09/2009
Crew
Avatar cuppenh
1519
Ja, daar kan je nog echt hoofdpijn van krijgen van die, al dan niet Marvel, crossovers.

Ik heb daar de volgende basisregels voor:
-Eén album komt maar éénmaal voor in de database - dus niet twee keer plaatsen onder twee series
-Indien mogelijk en logisch gedacht verantwoord komt het meestal wel bij de eerstgenoemde reeks (alfabetisch/opzoektechnisch in ieder geval beter)
dus: x-men vs. avengers valt onder x-men en fantastic four vs. x-men valt onder fantastic four
-En als het echt niet uit te pluizen is dan maar in een aparte reeks.

(PS: dan blijft natuurlijk nog de vraag onder welke reeks x-men bovengenoemde valt. Volgens mij is het het "originele" uncanny X-Men team tegen de Avengers, dus prefereer ik dit bij uncanny X-Men te plaatsen t.z.t.)
Geplaatst op 08/09/2009 Citeren
Avatar
cuppenh
Geplaatst op 08/09/2009
Crew
Avatar Surya
13303
Ik weet dat als we ze niet samen zetten, dat het aantal reeksen sterk zal oplopen, maar zoals reeds gezegd: Lanfeust vd Sterren is ook een apparte reeks, dus lijkt het mij logisch om voor comics de zelfde maatstaf te handteren: eigen nummering = eigen reeks (toch zo ongeveer :))
Geplaatst op 08/09/2009 Citeren
Avatar
Surya
Geplaatst op 08/09/2009
Crew
Avatar T.I.A
3657
Ik wou dat het zo eenvoudig was dan zou alles apart moeten staan ...

Ik ben eigenlijk ook voorstander om alles apart te zetten maar werd vroeger gevraagd om zoveel mogelijk samen te zetten, ondertussen had ik mijn visie bijgeschaafd en me bij de meerderheid aangesloten, en blijf daarbij.

Ik vind dat als je wat op poten zet je niet zomaar ineens alles terug gaat veranderen ?
we zitten ondertussen al aan door de 400 reeksen ...

Nieuwe reeks (telkens voor één issue) = banner = auteurs opnieuw invoeren = eindeloos werk 8o :rolleyes:
Geplaatst op 08/09/2009 Citeren
Avatar
T.I.A
Geplaatst op 08/09/2009
Avatar ignoramus
602
Helemaal eens met TIA. Als ze nou over de plas alleen maar TPB's zouden uit geven ( of als alleen TPB's hier zouden opgenomen worden), zou je ze op dezelfde manier kunnen doen als europese strips. Het wordt echt wel krankjorum als je de eigenlijke comics uitgavan ook nog eens apart gaat zetten.
Geplaatst op 08/09/2009 Citeren
Avatar
ignoramus
Geplaatst op 08/09/2009
Crew
Avatar Surya
13303
OK. Laten we dan beginnen met de LS appart te zetten, en de OS voorlopig te houden hoe het is?
Geplaatst op 09/09/2009 Citeren
Avatar
Surya
Geplaatst op 09/09/2009
Crew
Avatar woelfie
4173
Als ik de fora zo'n beetje volg, zijn er duidelijk voor- en nadelen om reeksen bijeen te zetten, en evengoed om ze te splitsen.
Ook bij mijn eigen reeksen stelt zich dit probleem, zeker met de miniseries edm. Ik ga me daar niet mee moeien.

Wat betreft de crossovers, lijkt het me anderzijds wel logisch om deze wél apart te zetten, omdat ze inhoudelijk tot twee reeksen behoren, en door het plaatsen onder de eerste reeks, je dit eigenlijk uitsluit van de andere reeks. Dat zou m.i. toch een uitzondering op de regel kunnen zijn.

En wat betreft het feit dat het aantal reeksen sterk zal oplopen, is dat een probleem? Je kan nu al best systematisch zoeken met de zoekfunctie, dus die extra crossovers in de resultaatlijst zullen het verschil niet maken.

En last but nut least, ik erger me nu al dood aan het aantal reeksen en dus de voorkeursbehandeling van Suske en Wiske.
Geplaatst op 10/09/2009 Citeren
Avatar
woelfie
Geplaatst op 10/09/2009
Crew
Avatar Surya
13303
Origineel geplaatst door woelfie
En last but nut least, ik erger me nu al dood aan het aantal reeksen en dus de voorkeursbehandeling van Suske en Wiske.

Wel, ik ben geen kenner van Sus & Wis, en vraag me dus derhalve ook af of Klassiek Blauw en Klassiek rood bijvoorbeeld inderdaad een eigen reeks nodig hebben. Als ze inderdaad in der tijd als eigen reeks zijn verschenen, dan ja, maar indien niet, dan uiteraard niet.
Geplaatst op 10/09/2009 Citeren
Avatar
Surya
Geplaatst op 10/09/2009
Crew
Avatar T.I.A
3657
Tja, wat gaan we nu doen ? ik stel voor te stemmen, graag had ik ook de voorkeur gehad van mijn mede mods doordat ik bv vroeger alles in één reeks moest zetten zie The Incredible Hulk ondanks mijn argumenten in die tijd ?( die dan niet werden goedgekeurd 8o

Dus stemmen we voor aparte reeksen voor ALLE Limited series en Mini Series of opnemen in de desbetreffende hoofdreeks zoals het nu is ...

Ik ben benieuwd, weet wel dat ik daar geen tijd meer in ga steken ze te splitsen! niet om het feit dat het hééééél wat werk is maar gewoon uit principe dat dit argument toen ik het vroeg destijds van tafel geveegd werd en resoluut gekozen werd voor "zoveel mogelijk samen zetten" X( terwijl dit bij alle Amerikaanse databanken weldegelijk zo is !
Het spijt me dat het wat negatief overkomt maar zo een volledige ommezwaai verandert gewoon alles en nu we een systeem gevonden hebben voor het werken met gelijkvormige voorvoegsel waar we lang over gediscussieerd hebben en heel wat uren werk om alles uit te pluizen ... 8o
Geplaatst op 10/09/2009 Citeren
Avatar
T.I.A
Geplaatst op 10/09/2009
Crew
Avatar woelfie
4173
Persoonlijk zou ik liever alles gesplitst zien, al geef ik toe dat de miniseries meestal bij de hoofdreeks horen (ik neem als voorbeeld mijn eigen favoriet Groo the wanderer) en dat het op de samengevoegde manier zoals het nu is overzichtelijker is, zeker (eigenlijk de enige situatie waar zich een conflict stelt) voor de comics.

Gezien de goed uitgewerkte voorvoegsels (waarvoor gebruiken we ze anders - misschien wel een sticky plaatsen in het gegevens toevoegen forum) mag het dus voor mij blijven zoals het is, met volgende 2 absolute draken van uitzonderingen:
1. crossovers zouden zeker een aparte serie moeten zijn, omdat ze niet horen bij de individuele reeksen; in uitzonderlijke gevallen zijn er wel cross-over publicaties in de reguliere reeks (bijv. Batman & Superman, Batman & The Flash of Superman & Lobo).

2. Suske en Wiske (De beste 10 volgens Studio Vandersteen), Suske en Wiske (Klassiek Blauw), Suske en Wiske (Klassiek Rood), Suske en Wiske Dubbelstrip, Suske en Wiske Extra en Suske en Wiske X-large bevatten allemaal verhalen uit de reguliere reeks Suske en Wiske.
Er is dus (nog minder dan bij de comics boven genoemd) geen enkele reden om hiervan aparte reeksen te maken.

(update foute link)
Geplaatst op 10/09/2009 Citeren
Avatar
woelfie
Geplaatst op 10/09/2009
Crew
Avatar Veter
7894
Origineel geplaatst door woelfie
2. Suske en Wiske (De beste 10 volgens Studio Vandersteen), Suske en Wiske (Klassiek Blauw), Suske en Wiske (Klassiek Rood), Suske en Wiske Dubbelstrip, Suske en Wiske Extra en Suske en Wiske X-large bevatten allemaal verhalen uit de reguliere reeks Suske en Wiske.
Er is dus (nog minder dan bij de comics boven genoemd) geen enkele reden om hiervan aparte reeksen te maken.


Beste 10, Klassiek Rood en Klassiek Blauw kunnen eventueel via een collectie met collectienummering in de gewone opgenomen worden.
Extra zijn telkens 2 albums uit Kortverhalen/Reclamereeks, die zouden daar kunnen ondergebracht worden.

Dubbelstrip is een mengeling van de gewone reeks met titels uit de Kortverhalen/Reclamereeks, dat kan dus bij geen van beide, moet aparte reeks blijven.
X-Large zijn telkens verzamelingen met titels uit de gewone Sus & Wis, de kortverhalen, Klein Suske & Wiske, Grappen van Lambik. Dat moet dus ook een aparte reeks blijven.
Geplaatst op 10/09/2009 Citeren
Avatar
Veter
Geplaatst op 10/09/2009
Crew
Avatar woelfie
4173
Origineel geplaatst door Veter
Extra zijn telkens 2 albums uit Kortverhalen/Reclamereeks, die zouden daar kunnen ondergebracht worden.

Dubbelstrip is een mengeling van de gewone reeks met titels uit de Kortverhalen/Reclamereeks, dat kan dus bij geen van beide, moet aparte reeks blijven.
X-Large zijn telkens verzamelingen met titels uit de gewone Sus & Wis, de kortverhalen, Klein Suske & Wiske, Grappen van Lambik. Dat moet dus ook een aparte reeks blijven.

OK, dat had ik dus niet door (heb wel heel wat sus & wis - historisch - maar ik ben geen specialist).
Bedankt voor de toelichting
Geplaatst op 10/09/2009 Citeren
Avatar
woelfie
Geplaatst op 10/09/2009
Crew
Avatar Surya
13303
Origineel geplaatst door T.I.A
*snip lang pleidooi*

Ik snap wel dat het veel werk is, daarom dat ik het ook nu aanhaal: binnenkort kunnen de andere gebruikers aanpassingen invoeren, en kunnen ze hier dus ruim bij assisteren ;)

De reden om limited series en zo af te splitsen is vooral dat je nu als je zoekt, op de hoofdreeks terecht komt en dus niet echt ziet welke albums bij die limited serie horen. Dat kan ordelijker, volgens mij. Vandaar.
Geplaatst op 10/09/2009 Citeren
Avatar
Surya
Geplaatst op 10/09/2009
Avatar the pope
1906
slightly related: als je even naar een omvangrijke reeks met nogal wat speciale uitgaves kijkt (zoals http://www.stripinfo.be/strip.php?reeks=1857 bvb), dan krijg je een schier eindeloze lijst met op het eerste zich onbegrijpelijke afkortingen ed.

Zonder daarom noodzakelijkerwijs te willen pleiten voor het werken met een boomstructuur (dus dat je bij de reeks suske en wiske een lijst van 20 namen van subreeksen zou krijgen alwaar je dan op kan klikken), vraag ik mij toch af of er niet eens over de overzichtelijkheid moet nagedacht worden.

Als je een voorletter gebruikt is daar een goede reden voor, kan daar dan niet gewoon een soort titeltje aan gegeven worden dat ook in de lijst verschijnt?

zodat je het volgende te zien krijgt:

Suske en Wiske

Hoofdreeks
0 Rikki en Wiske
1 Op het eiland Amoras
...

Albert Heijn reclame-uitgaven
AH1 De poenschepper
AH2 ...

Franstalige Uitgaven met afwijkende nummering (er mag ook beter over die titeltjes nagedacht worden :D )
FR1 ...
FR2 ...

enzoverder enzovoort



ps: of "knallende kut", "knappe kier" en aanverwanten al dan niet bij de hoofdreeks moeten staan, is weer een ander paar mouwen 8)
Geplaatst op 10/09/2009 Citeren
Avatar
the pope
Geplaatst op 10/09/2009
Crew
Avatar T.I.A
3657
De reden om limited series en zo af te splitsen is vooral dat je nu als je zoekt, op de hoofdreeks terecht komt en dus niet echt ziet welke albums bij die limited serie horen. Dat kan ordelijker, volgens mij. Vandaar.


Hulk kan je perfect zien doordat we telkens beginnen met de serie naam gevolgd door de titel.

Snap volledig jou visie, ik had dezelfde, snap alleen niet waarom je nu reageert en niet als we bezig waren met uit te zoeken hoe we het gingen doen. 8)

*Einde lang pleidooi snip*
Geplaatst op 10/09/2009 Citeren
Avatar
T.I.A
Geplaatst op 10/09/2009
Crew
Avatar Surya
13303
Origineel geplaatst door the pope
Hoofdreeks
0 Rikki en Wiske
1 Op het eiland Amoras
...

Albert Heijn reclame-uitgaven
AH1 De poenschepper
AH2 ...

Franstalige Uitgaven met afwijkende nummering (er mag ook beter over die titeltjes nagedacht worden :D )
FR1 ...
FR2 ...

enzoverder enzovoort

Ziet er inderdaad handiger uit. Maar ik moet wel even bedenken hoe ik dat technisch kan oplossen!

Origineel geplaatst door the pope
ps: of "knallende kut", "knappe kier" en aanverwanten al dan niet bij de hoofdreeks moeten staan, is weer een ander paar mouwen 8)

Dat heb ik me ook al meermaals afgevraagd, maar ik ben er ook nog niet aan uit.
Geplaatst op 10/09/2009 Citeren
Avatar
Surya
Geplaatst op 10/09/2009
Crew
Avatar cuppenh
1519
Gezien de complexiteit van de materie vind ik dat we momenteel een redelijke balans hebben tussen de toevoegingen aan een reeks en eventuele uitzonderingen die een aparte reeks nodig maken.
Ik ben nog steeds voorstander om zoveel mogelijk dezelfde items ook in dezelfde reeks te hebben.
Limited Series en One Shots e.d. worden door hun voorvoegsels goed kenbaar gemaakt als ze bij hun reeks staan.

En Crossovers zijn nu eenmaal moeilijk in te delen. Je hebt een Daredevil-issue waarvan het verhaal vervolgt wordt in een Ghostrider-issue.
http://img41.imageshack.us/img41/184/daredevil138.jpg http://img268.imageshack.us/img268/250/ghostrider20.jpg

Je hebt zelfs een Daredevil/Shi crossover waarvan deel 1 (Daredevil/Shi genaamd) van Marvel Comics is en deel 2 (Shi/Daredevil genaamd) van Crusader Comics.
http://img268.imageshack.us/img268/1140/daredevilshi1.jpg http://img41.imageshack.us/img41/707/shidaredevil2.jpg
Hierboven praat ik dus over vier reeksen.

De moderne vorm van complexe crossover is zoiets als bijvoorbeeld:
-"Civil War" (aparte hoofdreeks) (is een reeks)
-"Civil War: Avengers" etc. (subreeksen van de aparte hoofdreeks) (is een tweede reeks)
-"Avengers" (Civil War tie-in) (gewone reeks van de held) (is een derde reeks)
of zelfs ook nog:
-"Avengers: Civil War" (subreeks van de gewone reeks) (is onderdeel van de derde reeks)

Naar mijn mening is het verstandiger op de bestaande indelingen eerst te proberen zoveel mogelijk reeksen te completeren en pas daarna de schoonheidsoperaties voor te nemen zodat we niet elk tweede jaar of zo verrast worden door andere ontwikkelingen die weer andere inzichten opleveren.

En bij Suske en Wiske zijn de "beste 10, klassiek rood en blauw" meer een identieke herdruk van de normale albums en beter in een collectie thuishoren dan als aparte reeks te staan.
Geplaatst op 10/09/2009 Citeren
Avatar
cuppenh
Geplaatst op 10/09/2009
Crew
Avatar Surya
13303
Origineel geplaatst door cuppenh
En Crossovers zijn nu eenmaal moeilijk in te delen. Je hebt een Daredevil-issue waarvan het verhaal vervolgt wordt in een Ghostrider-issue.
http://img41.imageshack.us/img41/184/daredevil138.jpg http://img268.imageshack.us/img268/250/ghostrider20.jpg

Dit zijn albums uit de gewone ongoing serie die samen een story arc vormen, dat is een toevoeging voor binnenkort

Origineel geplaatst door cuppenh
Je hebt zelfs een Daredevil/Shi crossover waarvan deel 1 (Daredevil/Shi genaamd) van Marvel Comics is en deel 2 (Shi/Daredevil genaamd) van Crusader Comics.
http://img268.imageshack.us/img268/1140/daredevilshi1.jpg http://img41.imageshack.us/img41/707/shidaredevil2.jpg
Hierboven praat ik dus over vier reeksen.

De Daredelvil/Shi crossover is imo een aparte crossover reeks, met een variant titel Shi/Draredevil (waarbij hoofdtitel en variant titel inwisselbaar zijn)

Origineel geplaatst door cuppenh
De moderne vorm van complexe crossover is zoiets als bijvoorbeeld:
-"Civil War" (aparte hoofdreeks) (is een reeks)
-"Civil War: Avengers" etc. (subreeksen van de aparte hoofdreeks) (is een tweede reeks)
-"Avengers" (Civil War tie-in) (gewone reeks van de held) (is een derde reeks)
of zelfs ook nog:
-"Avengers: Civil War" (subreeks van de gewone reeks) (is onderdeel van de derde reeks)

Volgens mij zijn bij Civil war enkele delen verschenen in de reeks Civil War, enkele delen in subreeksen van Civil War, en enkele als onderdeel van ongoing series. Met de invoer van de story arcs zal dit allemaal netjes gelinkt kunnen worden, maar ze kunnen wat mij betreft dus effectief ingedeeld worden zoals hier beschreven.
Geplaatst op 10/09/2009 Citeren
Avatar
Surya
Geplaatst op 10/09/2009